近日，現(xiàn)任尤文圖斯管理層的基耶利尼接受了《都靈體育報(bào)》的專(zhuān)訪。此篇為該專(zhuān)訪的下半部分。
意大利足球缺乏管理能力嗎？
是的，但要注意，國(guó)外也缺乏。我們總是對(duì)自己人過(guò)于苛刻，但國(guó)外也沒(méi)好到哪里去，他們只是利用了過(guò)去的正確選擇，或者俱樂(lè)部能度過(guò)任何危機(jī)。想想西班牙或英格蘭。那里也有問(wèn)題，而且很明顯。巴塞羅那的種種動(dòng)態(tài)也不是優(yōu)秀管理的體現(xiàn)，但巴塞羅那是世界級(jí)俱樂(lè)部，擁有全球的追隨者，即便現(xiàn)在正在整頓，過(guò)去也犯過(guò)錯(cuò)誤，否則也不會(huì)陷入那樣的境地。
英超雖然有巨大的電視轉(zhuǎn)播權(quán)收入，也在面臨經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，或許與某些管理失誤有關(guān)。所以從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們未必比別人差。顯然，我們的國(guó)際價(jià)值在不斷下降，風(fēng)險(xiǎn)是在國(guó)際層面不再有競(jìng)爭(zhēng)力，這會(huì)導(dǎo)致整個(gè)意大利足球水平下降。要是我說(shuō)有辦法，那就是自負(fù)和謊言，但我們正在努力應(yīng)對(duì)。
二十年后，我們會(huì)在《都靈體育報(bào)》百年特刊中談?wù)撌谰惚?，還是說(shuō)它會(huì)成為足球史上的一段趣聞？
對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一系列賽事的開(kāi)端。當(dāng)然，這項(xiàng)賽事在意大利因?yàn)闀r(shí)區(qū)原因沒(méi)那么受歡迎，關(guān)注度沒(méi)那么高。我在美國(guó)，看了很多精彩的比賽——以前從未看過(guò)，有機(jī)會(huì)與南美足球以及他們的球迷交流，讓我很激動(dòng)。
我和溫格、因凡蒂諾聊過(guò)，想象一下這樣的賽事，比如在倫敦及其周邊，六七月舉辦，天氣更涼爽，距離更近，我覺(jué)得這是任何球迷的夢(mèng)想——能從早到晚看足球。對(duì)于熱愛(ài)足球的人來(lái)說(shuō)，這是項(xiàng)很棒的賽事，美國(guó)的后勤確實(shí)有困難，所以要好好考慮在哪里再辦。決賽是一場(chǎng)全方位的精彩盛宴，我到現(xiàn)場(chǎng)看了，多年后也會(huì)記得。
作為球迷，你看過(guò)歐洲冠軍杯；作為球員，你參加過(guò)歐冠，之后又見(jiàn)證了歐冠的進(jìn)一步演變。下一步會(huì)是什么？
我開(kāi)始看歐冠時(shí)，采用直接淘汰賽。后來(lái)賽制逐步發(fā)生變化，我不是懷舊的人，很喜歡這個(gè)新賽事，盡管我意識(shí)到需要調(diào)整，因?yàn)橘惓淘絹?lái)越密集復(fù)雜，但我覺(jué)得這是項(xiàng)很棒的賽事，帶來(lái)了刺激，最后一輪小組賽讓所有人都喜歡，都充滿熱情。之后，情況還會(huì)變，但這很正常，是自然的。
說(shuō)說(shuō)你的演變吧。不是所有人都明白你在做什么，很多人期待你完全掌控尤文。再詳細(xì)解釋一下？
我去年進(jìn)入俱樂(lè)部，負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)方面的事務(wù)，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)全新的世界——超出球場(chǎng)之外，比如聯(lián)賽、足協(xié)以及像歐洲俱樂(lè)部協(xié)會(huì)和歐足聯(lián)這樣的國(guó)際機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為了解這些場(chǎng)景對(duì)于全面的準(zhǔn)備是有必要的。
還有內(nèi)部動(dòng)態(tài)，很多人我認(rèn)識(shí)多年，但認(rèn)識(shí)他們和每天一起工作是兩碼事。我去年開(kāi)始做這些，今年會(huì)繼續(xù)，接觸尤文鮮為人知的部分，但這是尤文的動(dòng)力所在。首先要了解機(jī)器如何運(yùn)轉(zhuǎn)，然后才能有自己的觀點(diǎn)，提出想法，否則就是自負(fù)且適得其反。
然后是管理層，我去年一直支持那里的人，今年也一樣。我不喜歡急于求成或跳過(guò)這個(gè)過(guò)程，但隨時(shí)準(zhǔn)備為所有人提供幫助。我不參與轉(zhuǎn)會(huì)決策，但尤文不是由一個(gè)人說(shuō)了算，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一起工作，協(xié)作努力爭(zhēng)取最好的結(jié)果。即便是阿涅利時(shí)代，也不是一個(gè)人說(shuō)了算，因?yàn)樗舶押芏嗍挛薪o下屬。永遠(yuǎn)都會(huì)是這樣。
在尤文這樣的俱樂(lè)部，一筆轉(zhuǎn)會(huì)決策會(huì)由多少人共同決定？
取決于決策的重要性。最重要的決策也會(huì)涉及所有權(quán)。沒(méi)人能獨(dú)自完成轉(zhuǎn)會(huì)，即便是90年代的莫吉，你問(wèn)問(wèn)吉拉烏多就知道…… 當(dāng)然，體育總監(jiān)要承擔(dān)技術(shù)選擇的責(zé)任，就像教練要負(fù)責(zé)場(chǎng)上的排兵布陣。但尤文從未有過(guò)主席獨(dú)自做決策的情況。
說(shuō)到轉(zhuǎn)會(huì)決策。如何擺脫現(xiàn)在這個(gè)逆循環(huán)？
我們正努力構(gòu)建一個(gè)基礎(chǔ)，因?yàn)闆](méi)有強(qiáng)大的基礎(chǔ)就無(wú)法重返冠軍之路。想法是賦予球隊(duì)穩(wěn)定性，讓這個(gè)團(tuán)隊(duì)能夠成長(zhǎng)，肩負(fù)起開(kāi)啟新的奪冠循環(huán)的重任和榮譽(yù)。
圖多爾是合適的人選嗎？
圖多爾已經(jīng)證明了尤文對(duì)他的意義，也向球員們傳遞了這一點(diǎn)。而且圖多爾做了很多，過(guò)去幾個(gè)月他所傳遞的價(jià)值觀是切實(shí)可見(jiàn)的。第四名的成績(jī)和不錯(cuò)的世俱杯表現(xiàn)應(yīng)該能證明他的能力。對(duì)陣曼城的比賽因?yàn)槠诙Ю?，但?duì)陣皇馬，我們踢得很有尊嚴(yán)，或許再幸運(yùn)一點(diǎn)…… 圖多爾帶來(lái)了良好的職業(yè)文化，大家都有進(jìn)取心。氛圍很積極。但要奪冠，眾所周知，還有很多步驟要走，很多障礙要跨越，但我們正帶著重要的價(jià)值觀出發(fā)。
前幾天加圖索來(lái)了。
是的，加圖索對(duì)這里的氛圍和看到的工作情況感到驚喜。
教練比過(guò)去更重要了嗎？
一直都很重要。過(guò)去二十年我沒(méi)覺(jué)得有什么不同?；蛟S他們更善于溝通，教練和管理者在媒體上的曝光度更高，其實(shí)我以前每場(chǎng)比賽前也會(huì)接受采訪。但我們是在迎合媒體。
為什么賣(mài)球員這么難？
莫吉說(shuō)過(guò)：買(mǎi)人時(shí)大家都很行，賣(mài)人時(shí)就難了，只有少數(shù)人能做到?，F(xiàn)在問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我可能答不好，但可以說(shuō)，要是想賣(mài)掉表現(xiàn)好的球員，你說(shuō)出名字，并不難。賣(mài)掉表現(xiàn)不好的…… 嗯，更復(fù)雜。而且各個(gè)級(jí)別——甲級(jí)、乙級(jí)、丙級(jí)——資金都很緊張，賣(mài)人都有困難，因?yàn)闆](méi)人能花錢(qián)。尤文和其他任何俱樂(lè)部一樣有這樣的問(wèn)題，所以最后都要在八月的最后十五天搞定。有錢(qián)的會(huì)提前買(mǎi)，其他人就等到最后，像清倉(cāng)大甩賣(mài)一樣。
科莫利真的是只看算法、只看數(shù)據(jù)、沒(méi)有感情的人嗎？
不，這種描述有點(diǎn)失真。他很關(guān)注數(shù)據(jù)，因?yàn)橄嘈艛?shù)字，但這并不意味著他只是個(gè)只看數(shù)據(jù)、沒(méi)有人情味的人。很多人——包括我——還不太了解他。我三月份在歐足聯(lián)的一次會(huì)議上見(jiàn)過(guò)他，我們鄰座，聊了很久，當(dāng)時(shí)沒(méi)想到會(huì)一起工作，他到都靈時(shí)我們都笑了。和他一起工作很愉快，我們正在建立一套工作體系，秋天會(huì)完善：工作就是工作，時(shí)間會(huì)證明好壞，但大家都很愿意為我們之前說(shuō)的奪冠循環(huán)付出努力。
他似乎是個(gè)為足球而生的人。對(duì)嗎？
他從小就這樣，還走遍了全世界，比如他跟我講過(guò)日本。所有這些國(guó)際經(jīng)歷讓他有了更全面的整體視野。
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